孔孟群论

雨15:12:26生命的意义在于得到周围大多数人的尊重，而不是一纸空文。

皆不是15:16:08国人最大的劣根是把人分成三六九等，所以尊重只存在于上等人之间……感觉这个劣根的来源应该在孔孟那里。

无名客15:20:37孔孟在那个时代其实是最激进的平等主义者，劣根的来源应该在孔孟那里？拿出证据来，孔孟的话怎么个不平等法？

皆不是15:21:45一句“惟有读书高”，就把普天下读不起书的人压到了最底层。

无名客15:22:46是尧舜，人也,余，亦人也，有为者当如是。是平等还是不平等？还是三军可夺帅,匹夫不可夺志？

皆不是15:24:08但凡“有为者”，就已经自为清高了。

无名客15:24:24还是桀纣，非君也，独夫而已？怎么个不平等了？

皆不是5:26:43这个不平等已经根深蒂固在国人的骨子里了。

无名客15:26:55在当时的话语权完全在贵族的时期，孔孟说这些话容易吗？

皆不是15:27:25大话不过是假象，因为衙门需要假象来迷惑底层人。孔孟为什么被衙门看中？

雨15:27:46其实，一个“市场经济”的形成，就已经背离了MKSZY，也背离了传统的道德范畴。要市场经济，就不该对以往的主义暧昧，也毋须再去膜拜孔子。

皆不是15:28:09就是有迷惑啊。好比现在的衙门，还有多少人信奉马列主义？

政15:28:46怎么今天讨论的这么多黑暗面呢？我们还可以看看阳光的一面嘛。

无名客15:28:54孟子说民为重君为轻，近两千溺爱后的朱皇帝见了这话还暴跳如雷呢。怎么孟子就主张不平等了？

皆不是5:30:01一句君君臣臣父父子子，还平等？确实，黎民百姓是最得不到尊重的，历来如此。

无名客15:30:50君君臣臣父父子子，怎么错了？难道要大家胡乱扮演角色？孟子是怎么说的？孟子告齐宣王曰：“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。”这还不够对等啊？

雨15:32:14马克思主义千头万绪，归根结底就是一句话，“造反有理”；孔孟之道经天纬地，归根结底也是一句话，“有地位了再做君子”。

皆不是15:34:01君臣能达到孟子的境界？恰如现在不和谐了，所以要和谐一样，君臣从来就没有对等过，更不要说底层黎民了。

白云15:34:26“有地位了再做君子”，好。百姓团结起来也是可以反的。

无名客15:35:01君臣达不到孟子的境界，不说明到孟子的境界低吧？我们看孟子的逻辑，有人问他，桀纣是君，怎么能杀君呢？

皆不是15:37:59但对孔孟确实没有好印象……（比如本质上是丧失人格不能犯上的）

无名客15:38:00孟子说，桀纣残暴虐民，无君德，故不是君了，谁都可以杀他们。（能做到吗？那就是迷惑黎民啊，衙门需要这样的语言。）

皆不是15:38:57但凡生命赋予目的性，皆殆已。群峰不争高低，沟壑不比深浅，陌上青草不忧其小，水岸蜉蝣不叹命短，日射金光不怨密云遮挡，月泻银辉不过裸露无暇……孔子和老子徜徉山涧，老聃清言：“上善若水，水善利万物而不争。”此水之真性情也。孔子却独自感叹：“逝者如斯夫！”犹如感叹生命若流水哗哗流逝，忠信仁义却仍然如空中楼阁，一无所建。可见孔子之世俗而老子之超然！

无名客15:40:15古人不象我们想的那么愚昧，固执，特别是孔孟这种境界的圣贤。再没什么比儒学或理学更完美的了，同志们，好好想想，五四前后那些激进的人大多也归宿于儒学了，这说明什么？

皆不是15:50:48儒学大抵说来，是为官之学。

无名客15:51:04非也,。

皆不是15:51:05修身也是为了平天下。

无名客15:51:14正好相反。

湘帘15:52:08儒家提倡的不是学而优则仕么？动机不纯，还做得了好学问么？

无名客15:53:36真正致力于儒学的，特别是宋代以后的学者，对决策发科，荣身肥家的科举考试是反感和轻视的，比如明代有个罗伦，他考中了状元，但他是个学者，没象我们想的披红挂采地游街，而是照常背一袋米去僧寺讲学，这才是儒者的本色和风采啊。

皆不是15:56:38我揣摩，国人缺少的正是“学者”，或者说，“学者”根本就无立足之地，哀也……（而且从根本上将，“学者”也绝不是孔孟的本意，否则何以实现“匹夫有责”？说儒学是为官之学当不会有过……）

湘帘15:57:30问题是，能做到一箪食，一瓢饮的能有几人呢？（这是儒学的劣根所致！）

无名客15:58:10这个罗伦也没在朝中几年，他当官后很快就因激烈批评朝政而被罢免了。

雨15:58:47儒学有人推崇，玄学有人崇拜，主义有人研究，猫论有人弘扬，这不奇怪，大家都可以举出一大堆的例子来。能看到的是，5.4以后，大家都写白话文了。

无名客16:00:25儒者可不都是讲学而优则仕的，比如明代的不少人，吴与弼，陈白沙，那俨然就是世间高人，当官有点象是对他们的侮辱。再如最典型的大儒朱熹，他原来在山中讲学，名声太大，他的许多朋友都是高官，非要举荐他，朝庭下了一二三……七道诏书，他推辞了六次，实在不好推了才出来，古之学者难进易退皆如是也。

叶16:08:54问笔而研墨==；就忍桃花春折尽==

雨16:10:02茕茕孑立形影相吊——李密一篇《陈表情》感动多少人，据说晋武帝也为之动容。可是后来他还是去当官了。

美6:10:21朱熹 觉得他有点迂腐。

皆不是16:11:25就忍桃花春折尽==何堪孔孟今再来

无名客16:11:26朱熹，不是迂腐，是认真，太认真，他一到朝中，就盯上皇帝了，劝皇帝要清心寡欲，诚意正心。说白了，就是要给皇帝洗脑。

煮酒16:13:15我对朱熹印象倒挺好的

美16:14:40可没那么好洗。

煮酒16:15:01尽人力，估计这样想了。

无名客16:15:05皇帝不胜其烦。很快就打发他到地方上锻炼去了。（可见君臣从来不平等）

煮酒16:15:25觉得古人还是比较强调“行”的。

美16:16:16朝廷又不是教化一方民众

叶16:16:24笔耕堂上文思敏==

无名客16:17:10朱熹到了地方，充分贯彻其实事求是的原则，水利，军备，教育都搞得扎扎实实……

叶16:23:34武为直中取==；折山一角当书案==

望月16:27:37笔耕堂上文思敏==禅释寺中道路明

百城对话于2011年5月26日

由之整理于2011年5月27日